Keimfutter

[ElkeG]

Hallo Schlupi,
Ich bin von den Socken, jetzt kniest du dich aber so richtig in die Ernährung rein.

Beim Keimvorgang wird der Phytinsäuregehalt im Getreide herabgesetzt und ist so leichter verdaulich.
Gerade bei älteren Vögel die eh Stoffwechselprobleme haben, habe ich festgestellt das sie das Keimfutter gut vertragen im Gegensatz zum trockenen Körnerfutter.

Ein Richtwert ist schwierig da es auch auf die Tiere ankommt die man hält.
Man muss etwas mit den Bruttreibenden Vitaminen aufpassen.
Hast du Weibchen die in Brutlust sind( ich merke das mittlerweile an deren Verhalten) solltest du in dieser Zeit kein Keimfutter anbieten da sie dann Eier legen und brüten wollen.
Ist diese Zeit vorbei dann kannst du 1-2 Mal pro Woche Keimfutter anbieten.
Hast du Weibchen darunter die mit dem Legedarm schon Probleme habe würde ich es nur alle 2 Wochen mal anbieten da man bei diesen Weibchen darauf achten sollte das sie nicht in Brutlust kommen.
Dann ist es besser das Futter als Kochfutter anzubieten( der Kochvorgang setzt auch die Phytinsäure außer Kraft) und mit kleingemixtem Gemüse zu mischen.

Am Anfang solltest du auch nicht direkt mit Keimfutter zuballern, sie müssen sich erst langsam daran gewöhnen.

Im Artikel von Hungenberg kann man alles darüber nachlesen und das Internet gibt eine Menge Information zur Phytinsäure her.

Ein Papagei kann zwar durch das Enzym Phytase die Phytinsäure anders verwerten als der Mensch aber wenn man immer nur getrocknete Körner anbietet die in dieser Menge in der Natur nicht aufgenommen würden, dann kommt es mit den Jahren zu einer Unterversorgung mit Calcium und einem Überschuss mit Phosphor der dann auch bei älter werdenden Vögeln wieder zu schweren Stoffwechselproblemen führt und deshalb ist Ab und zu Keimfutter eine hervorragende Ergänzung.


Aber beim Keimfutter bitte aufpassen es muss absolut sauber hergestellt werden und Bitte die Reste nicht zu lange stehen lassen.

Ich hoffe ich konnte deine Wissbegier stillen

Liebe Grüße

Elke

[Schlupito]

hallo elke, danke für die ausführliche antwort!
ja, ich befasse mich im moment jeden tag mit den themen ernährung, krankheiten und anatomie der vögel. ich lese sehr viel und notiere mir auch einiges zum wieder nachlesen.
bin grad mit aspergillose durch, hatte federlinge und jetzt megas.
aber erstmal keine sorge, meine vögel haben es nicht, sondern ich auf dem "lehrplan"
wegen dem keimfutter werde ich mal am freitag abend was ansetzen, so dass ich es ihnen am sonntag für 1-2 stunden anbieten werde. mal sehen, ob sie es nehmen und wie sie drauf reagieren. brutwillige mädels habe ich schon aber es ist im moment (ich wills nicht verschreien) ruhig. seit wir die vögel haben (4 jahre evelyn und 3 jahre schlupi&jule) haben schlupi und jule bisher je ein gelege gehabt (zwischendurch plumpste mal das eine oder andere ei runter und das war es dann auch) und evelyn hatte zwei gelege und auch ab und an ein einzelnes ei. von daher hatten die mädeln noch keine legenot - gott sei dank!
aber wie gesagt, werde ich es mal am wochenende versuchen und wenn es ihnen gut tut, kann ich das gerne als abwechslung im 14-tages-rhythmus aufs wochenende anbieten (freitag ansetzen, sonntag füttern). ich muss ja das auch handhaben kônnen und zeit haben, denn so "hopplahopp" zwischen tür und angel is nicht!
ich melde mich wieder, es gibt da 1000 weitere fragezeichen auf meiner brille!
lg

[Schlupito]

wegen dem calcium gebe ich schon seit längerer zeit calcium frubiase ins trinkwasser (so alle 4 - 6 wochen)

[sigg]

Ich wollte noch mal etwas zu Samen zur Keimfutterzubereitung sagen....
Es sind keine Extrasaaten als Keimfuttergemische vonnöten. Die muß man nämlich höher bezahlen und ob die nun besser sind, darf bezweifelt werden. Aber jeder darf natürlich so viel Geld ausgeben, wie er es für richtig hält.
Ergo kann ich mein normales Futtergemisch nehmen, welches ich mir selbst zusammenstellen kann.
Es gibt in der heutigen Zeit auch keine verdreckten Mischungen mehr, wie es im ersten Post im Thread angemerkt war.
Ich benötige auch keine 10 verschiedenen Hirsesorten und sonstige andere Saaten...es reicht tatsächlich schon Hirse und Glanz.
Alle Saaten sind keimfähig, allerdings muß ich auch mal was zur Saatenruhe sagen..
Keimt z. B. die Hirse nicht, so ist sie tatsächlich "frisch", also zu jung, um zu keinem. Die gleiche Saat keimt dann einige Monate später, wenn die Samenruhe abgeschlossen ist.
Es gibt auch keine zu alten Saaten, denn richtig gelagert behält ein Samen seine Keimfähigkeit über Hunderte von Jahren.
Dann noch etwas zur Notwendigkeit von regelmäßiger Keimsaatfütterung.
Kein Halter der nicht züchtet benötigt Keimfutter!!! Für einen Züchter ist es aber zur Brutstimulierung der Brutvögel wichtig, auch zur Jungenaufzucht.
Damit ist auch schon alles gesagt.
Gruß
Siggi

[ElkeGrasmann]

Mein Allerliebster Siggi
Ich erhebe Einspruch.

Gerade bei alten und kranken Agaporniden die eh nicht mehr in der Lage sind Vitamine zu speichern oder die Krankheiten haben die Vitaminräuber sind, füttere ich mit Keimfutter baschtig viele Vitamine zu und das ganzjährig und das ohne sie in die Brut zu schieben weil die alten und kranken gar nicht mehr brutig werden da ihnen die Kraft dazu fehlt.

Und nur Hirse und Glanz reicht leider auch nicht aus da du die Hülsenfrüchte vergessen hast.

Liebste Grüße
Elke

[sigg]

Sorry Elke,
du hast wieder mal nicht das gelesen, was ich geschrieben habe. Du sollst nichts hinein interpretieren, was ich eben nicht geschrieben habe!
Ich habe keinerlei Erörterungen in Sachen Krankenhaltung gemacht!
Ich habe Tips zum Keimfutter gegeben und nicht anderes. Und das alle Agaporniden in Privathaltung krank sind, wage ich zu bezweifeln, denn 95% werden ja wohl gesund sein.
Und das alte, sterile und kranke Vögel bei Keimfutterfgaben in Brutstimmung geraten habe ich auch nirgends auch nur ansatzweise erwähnt, widerspricht ja auch jeder Logik.
Wobei alte, sterile Vögel ja letztendlich auch kein Keimfutter brauchen, wenn sie nicht krank sind und hier ist wiederum auch die Art der Erkrankung ein wichtiger Punkt, denn bei Durchfallerkrankungen wäre die Empfehlung zum Keimfutter ebenso Makulatur.
Denke immer daran, das ich mich bemühe klar und unmißverständlich zu schreiben, so das eigentlich keine Fehlinterpretationen möglich sind.
Zudem möchte ich auch keine Falschaussagen liefern und dabei ertappt werden, denn das wäre mir unangenehm und sehr peinlich!
Gruß
Siggi
PS Ich habe keine Hülsenfrüchte vergessen, denn da kämen eh nur Kadjangbohnen in Frage und die eh nur gekeimt, denn Bohnen, Erbsen und Linsen benötigen sie wirklich nicht.
Aber ich gebe eben auch Mungobohnen fast nie zur Brutstimulierung und zur Jungenaufzucht, denn Hirse und Glanz reichen eben vollkommen aus.
Die Vorgänge beim Keimvorgang und die Aufschlüsselung von Vitaminen und Kohlenhydraten liefert auch Hirse und Glanz in ausreichender Menge und Qualität.

Und noch mal mein Motto..."Vogelhaltung an sich ist recht leicht, da logisch in ihrer Durchführung und man davon keinen wissenschaftlichen Vorgang macht."
Und man braucht von 50 verschiedenen möglichen Saaten zur Ernährung von Vögel sicher nur maximal 3-4 um alles abzudecken und Stoffwechsel und Vitaminhaushalt, wie auch den größten Teil der Mineralversorgung zu gewährleisten.
Gilt auch für die neueste Sache, wie die Chiasamen, die man auch nicht nötig hat, aber jeder springt ja gern schnell auf den Zug und Futterhändler wollen ja auch leben.
Ich will die Vogelhaltung erleichtern, niemand verwirren oder mit Spezialkenntnissen beeindrucken, darum verzichte ich auf Sachen die letztendlich bedeutungslos sind und propagiere immer "Vogelhaltung ganz einfach"!

[ElkeGrasmann]

Ach Siggi,

ich weis das du dich immer klar ausdrückst und die Krankenhaushaltung außen vor lässt und nur von gesunden Tieren ausgehst.
Genau darum weise ich immer bei Futterbeschreibungen auf die alten und kranken hin denn du würdest dich wundern wie viele private Halter gerade Informationen und Hilfestellungen zu diesem Thema wünschen.
Ich hatte an anderer Stelle eine Umfrage gestartet und an erster Stelle woran die privaten Halter interessiert sind war dies hier: "Austausch von Erfahrungen bei chronischen Erkrankungen unserer Papageien ?"

Dich wird mit Sicherheit hier niemand bei einer Falschaussage " Ertappen "

Aber beschreibe doch einfach das du deine Themen immer auf gesunde und junge Vögel beziehst und jeder weis Bescheid.

Liebe Grüße
Elke

[sigg]

Ich habe hier Sachen "angemerkt" die z. B. in der Samenruhe zu falschen Schlüssen führen können. Das betrifft natürlich auch Leute die möglicherweise Keimfutter an kranke Vögel verfüttern!
So kaufte ich 25KG Setaria, wobei der Sack mit Panicum beschriftet war.....soviel denn zu Versela Laga...aber ich wollte ja auch Setaria haben und daher hat es mich nicht gestört.
Natürlich sofort als Keimfutter mit Silberhirse und Glanz angesetzt. . Silberh. keimte nach knapp 40 Std, Setaria (Senegalhirse) und Glanz keimten aber nicht.
Glanz ist klar.....keimt erst nach 72 Std, obwohl mir mal ein Futterhändler weismachen wollte, das es ein Dunkelkeimer ist..noch mal was zu Futterhändlern und deren Kenntnisse.
Ich wußte natürlich sofort Bescheid; aber was denkt dann ein wenig erfahrener Halter, wenn er sieht das seine Hirse nicht keimt...doch sicher ....zu alt, nicht keimfähig durch falsche Lagerung.... und kippt im schlechtesten Fall 25Kg in die Tonne.
Ergo habe ich das Thema mal angesprochen, weil es manche vor falschen Aktionen schützt.
Ergänzen möchte ich ja noch meine Erfahrungen in Bezug auf Neuheiten, die jeder Halter unbedingt verfüttern muß. ..Lt. Werbung...

Haben hier Chai, grüne Hirse, schwarze Hirse, auch Teff, gehört zur sogenannten Hungerhirse (Hirse die vornehmlich arme Leute in Afrika anbauen)..fast identisch mit Fonia-Paddy, wobei Paddy hier die absolut falsche Bezeichnung ist, wenn wir mal Parallelen zum Paddyreis ziehen. FoinoPaddy wurde von einem holländischen Vogelimpoteur vor ca. 13 Jahren impotiert ..er hatte eine Farm in Simbawne und baute sie (Hirse) dort an, als die gesetztlichen Importsperren für Vögel in der EU im Kommen waren, aber mit dem Hinweis das die Vögel so nie wieder an Kokzidose erkranken würden, wenn man eben Fonio füttern würde. Das geistert auch heute nach fast 14 Jahren noch durch die Köpfe einiger Gehirnakrobaten....wie kann man sich solch einen Unsinn zu Eigen machen? Sterren, so war sein Name, lernte ich Ende 80 kennen und war oft in seinem Laden in Reuver. Also auch hier...erzähl den Leuten irgend etwas, was positiv ist und sie reißen dir das Zeug aus den Händen. Recht hat er gehabt.
Kilopreis fast 10.-Euro!
Das mal am Rande..

Da ich zu 80% Prachtfinken und Girlitze halte, der Rest Grassittiche, früher auch noch verschiedene Ammern, kaufte ich mir jeweils 500 Gramm..nur mal so zum Testen...im Notfall konnte ich es ja noch unters Keimfutter mischen.
Also eine Schale jeweils mit den neuen Samensorten bestückt und auch die herkömmliche Silber-, Platahirse und den Glanz gereicht.
Die Neuheiten wurden beäugt, auch in den Schnabel genommen und versucht zu entspelzen. War bei Chai "echt schwierig" und bei der Hirse stießen sie wohl auf Widerstand, was die Härte der Spelze anging.
Als flugs zur Silberhirse gewechselt und die vielgepriesenen lebenswichtigen Neuheiten standen dann 2 Wochen ohne die geringste Verringerung an Masse in Käfigen und Volieren.
Fonio wie auch Teff sind im Vergleich zu Hirse winzig, wurden zwar gelegentlich verzehrt, aber ohne Begeisterung.
Fazit:
Vögel sind Opportunisten.
Samen müssen leicht und schnell zu entpelzen sein, müssen schmecken und dürfen auch nicht zu klein sein.
Also besser viele große Körner mit weicher Schale (man ist schneller satt), als viel kleine, die aber zu viel Arbeit machen. Also ist hier bewiesen, auch Vögel sind faul und bequem.
Oder nach meinem eigenem Motto: "Wer sehr faul ist, muß auch sehr clever sein"!
Siggi